Warning: preg_replace_callback(): Compilation failed: invalid range in character class at offset 18 in /home/norsksvb/public_html/components/com_kunena/views/common/view.html.php on line 527

TOPIC: Rally NM Fremtid

Rally NM Fremtid 11 years 10 months ago #40577

Til Ole Gunnar:
Grunnen til at jeg sier at dette er på vent er at en løsning må utvikles sammen med aktuelle førere/eiere av slike biler.

Målsetningen er/det vi skal unngå er: At en toppfører (fks Anders Grøndal) kjøper seg en 2000ccm Kit Car (fks en Citroën Xsara), som gjør at dette initiativet igjen ender opp som et våpenkappløp for å ha de feteste/raskeste bilene, slik vi har sett mange ganger før.

Førerne og bilene du nevner, og evt andre aktuelle, må da i et samarbeid bli enige om hvordan vi løser dette.
Noe man gjør mye av baneracing er fks å "straffe" prestasjoner med fks ekstra vekt. Dvs at man ikke gjør noe med de aktuelle bilene før de kommer så, så høyt oppe på totalen.

Eiere av slike biler - hvis dette blir realitet - må da opplyses om at de kan få prestasjonshemmende tiltak utført på deres biler. Dette for at ikke kun én biltype, slik som Toyota Corollaene i Sverige, stikker av med 90% av arvegodset;)

Hovedmålsetningene er altså:
- Senke prisnivået
- Tilføre mer sponsorkroner

Dette er altså breddetenkning.

Nård et gjelder R2 vs RWD Gruppe H/NRCC RWD, så kommer det ikke til å bli gjort noen tiltak, hvis ikke vi skulle få en helt spesiell trend. Dette fordi at R2-førerne har godt av å ha noe å strekke seg etter da det er i disse bilene de unge fremadstormende som satser på kjøring i utlandet etc gjerne sitter.

Til Asfalt Kongen: Takker for positiv tilbakemelding. Pekka og jeg er sikkert kjent for mye rart, men ikke for å gi oss;)
The administrator has disabled public write access.

Rally NM Fremtid 11 years 10 months ago #40576

Bra oppsummert og forklart Ole Martin Lundefaret. Veldig bra at du gidder å ta tak i dette med iver og pågangsmot. NYtenkning!!!
Noe kaller ting drømmer, andre kaller det visjoner. Noen kaller ting for problemer, andre bruker heller ordet utfordring.

Det er et sitat som sier: "Ikke la noen fortelle deg at det ikke er mulig".

Stå på!
The administrator has disabled public write access.

Rally NM Fremtid 11 years 10 months ago #40575

Berntsen,Trysnes,Flaat,Henriksen,bakken,hvattum og sikkert noen til har FWD biler som du henviser til og som da bør/må ha begrensninger for og møte prestanda til en R2. I 2011 på numedalsrally startet Nadjonal tidligere og hvor Bla Frank Tore Larsen startet i r2, sett utifra det og at startoppstillingen jevnes ut?? Så burde vel alt av Nasjonal biler ha restriksjoner? Synes det blir feil at prestanda skal måles opp mot en "standard" bil det pr dags dato ikke finnes fler av i Norge enn det allerede er for "Gromme" FWD biler. Er veldig enig i og blande klasser, men la folk selv få velge hva dem vil konkurrere i, grombilene er allerede her og ingen i RWD nasjonal griner over det, for konkurransen er der allerede. Er det noen som mener R2 er tingen? Ok kjør m det, mener noen at en 14 år gammel Kit Car er gull? Ja så kom igjen. Er noen så dumme og vil kjøre en gammal Cosworth , sein 86. Så gjør det:)
The administrator has disabled public write access.

Rally NM Fremtid 11 years 10 months ago #40574

Hei Assar.

Oppklarer fortløpende:

1) Du klarer ikke å forestille deg flere bilmerker ved den skisserte modellen. Har du en alternativ og bedre løsning til å få flere bilmerker, enn å tillate flere bilmerker?

2) Ang drømmer: Kan vi bli enige om å kalle det visjoner? Kan vi bli enige om at hvis man skal få til noe nytt, snu en negativ trend, etc, så må man ha visjoner for hvor man vil i fremtiden?

3) Avvikling av NM-runder: Det er du som skriver at teknisk skal være på torsdag, ikke jeg. Dette skjønner jeg rett og slett ikke hvor du tar fra?
Jeg skjønner heller ikke at du kan forestille deg at jeg skal mene noe sånt. Har jo tross alt kjørt rally selv på et skosnørebudsjett, samt sittet som leder i TRN for det store flertallet av breddeførere, der jeg blant annet jobbet hardt for flere løp med teknisk og gjennomkjøring på løpsdag, samt dropping av Parc Fermé. Jeg har heller aldri skrevet at jeg ønsker teknisk på torsdag, og at jeg vil lage løp lengre og dyrere - tvert i mot.

4) Forstår heller ikke hvorfor eller hvordan du sitter igjen med en forståelse av at bredden skal nedprioriteres?
Noe av essensen her er å tilfre breddeførerne mer potensielle sponsorkroner.

5) Rally kommer ikke lengre på TV hvis ikke noen tar tak i det å skaffe penger for å få vist rally på TV.
Hvis et selskap tar på seg dette, så blir det et alternativ til "svarte" TV-skjermer.
Vi vet av erfaring at potensielle sponsorer ikke synes dagens produkt er godt nok. Derfor må et promotorselskap (dette er jobben til et promotorselskap) lage et salgbart produkt for å få inn nok penger til å få vist rally på TV.

6) 2WD/FWD på vent: Her har du nok misforstått det jeg har skrevet.
Utfordringen med én 2WD-klasse er å legge en list for maksimal performance på et riktig sted, slik at man ikke får en situasjon der kun én biltype (som i Sverige med Corolla) eller én utgått klasse (som 2000ccm KitCar, evt S1600) er reelle vinnerbiler. Hvis man legger listen ved R2/RWD Gruppe H, (som i mine øyne er rimelig like sett over en hel sesong), så må man gjennomføre tiltak mot biler som er raskere enn dette. Det mest relevante her er noen potensielle forhjulsdrevne Gruppe H-biler. Og vi må finne ut hva slags begrensninger som må til for at ikke må-ha-bilen blir en gammel kit car, evt S1600. Derfor må man gjøre noen tiltak. I dagens Gruppe H i Norge så er det meg bekjent ingen slike biler som konkurrerer i NM, og det finnes totalt bare et veldig lite antall slike biler i Norge.
Dette har ingen ting å si for hvem som kan starte løp i Norge, men kun for hvilke premisser det blir lagt for noen få potensielle biler.

Eks:
a) En tidligere Almera-cup bil som er lett frisert med noe motor, samt girkasse etc, vil ikke berammes av dette da den ikke vil være teoretisk raskere enn en R2.
b) En fullspekket Almera 2000ccm Kit Car vil berammes av dette, da den bilen er potensielt raskere enn en R2, og her må man finne en løsning slik at førere ikke plutselig begynner å kjøpe inn slike biler.
Meg bekjent er det i dag ingen NM-førere i Norge som har en bil som hadde blitt påvirket av dette.
Altså: Dette er for å demme opp en potensiell fremtidig utfordring.

Hvis det er noen ytterligere misforståelser så erd et like greit at du ringer meg, for da klarer jeg i tilfelle ikke ordlegge meg godt nok her på forumet til at det ikke kan misforstås.
The administrator has disabled public write access.

Rally NM Fremtid 11 years 10 months ago #40573

Ole-Martin Lundefaret wrote:
Vi har kommet til et veivalg i rallysporten, der vi nå er presset til å ta noen beslutninger som kommer til å få store konsekvenser for norsk rallysport. Dette kan bli til det værre, og dette kan bli til det bedre.

NRK er ikke fornøyd med Rally NM som produkt.
De mener det er for mange klasser, og for lite konkurranse innad i klassene.

Tar mann Rally Sørland som eksempel, så er dette ikke så veldig vanskelig å forstå:

NM R5: Frank Tore Larsen var helt suveren, og har ingen reell konkurranse.
NM N3 (4wd grp N): Anders Grøndal var helt suveren.
NM 2WD: Steve Røkland var helt suveren
NM Nasjonal 2WD: Eneste virkelige duell (Vidar Nordbø, og Søren Snartemo.)
NM Nasjonal 4wd: Marius Dahl var helt suveren.

Grunnen til at sport er spennende på TV er konkurranseelementet. Ikke noe konkurranseelement, ikke noe spenning.

Så er spørsmålet, finnes det noen grobunn for spennende konkurranse i norsk rally som gjør at NRK synes dette er verdt å vise på TV? Har vi nok gode førere til å lage ETT spennende mesterskap?

Vel, jeg mener det.

Navn på lista (hvis det er noen som føler seg glemt er det ikke meningen):
Anders Grøndal, Petter Kristiansen, Steve Røkland, Marius Aasen, Frank Tore Larsen, Marius Dahl, Søren Snartemo, Ole Christian Veiby, Sindre Furuseth, Ole Morten Korsmo, Anders Kjær, Peder Økseter, Sveinung Bieltvedt, Thor Gunnar Hagen, Ole Gunnar Skogli, Trond Svenkerud, Miriam Aasli, Jan Kåre Wilsberg, Eivind Brynhildsen - for å nevne noen.

Problemet, som også NRK påpeker, er at det ikke er én felles klasse der disse konkurrerer om tittelen om å bli Norgesmester, men at det er fem titler der alle får statusen sin vannet ut pga dette.

Nå er det ikke slik at TV og NRK må bestemme hvordan en fordeling av NM-medaljene skal se ut, men de MÅ bestemme hva som kommer på TV og ikke. Det vil si at en debatt om en eventuell ny hovedklasse i Rally NM dreier seg mye om vi vil ha Rally NM på TV eller ikke.

Hvis vi vil det, så er det noen ting som må ligge til grunn:

1) En kostnadsramme som gjør at flest mulig potensielle førere har råd til å satse fullt på NM.

2) En klasse som åpner for mest mulig sponsorpenger inn fra sporten, blant annet med tanke på bilimportører, bilforhandlere, og underleverandører.

Tar man disse to faktorene til grunn, og ser hva slags klasser som allerede eksisterer, så kan man finne ut hvor man kan legge den økonomiske terskelen. Det gjør man slik:

Man tar de nevnte førerne og ser på hvor mange som har råd til å drifte en bil både økonomisk og teknisk i en gjeldende klasse:

R5: 4-5
N3: 5-8 (men denne klassen fases ut internasjonalt)
R2/Nasj: Alle

Det vil si at hvis man legger nivået der R2/nasj befinner seg i dag, så har altså alle disse nevnte førerne mulighet til å drifte en slik bil, for å satse fullt på NM.

Men finnes det flaskehalser?

Ja!

Internasjonal homologering betyr at det kun er utvalgte bilmerker som har en R2-utgave man har lov til å bruke.
Dette begrenser penger inn i sporten ved at potensielle importører, forhandlere og underleverandører ikke får blitt med, selv om de vil.

Ta et reelt eksempel:
Anders Grøndal kjører i dag Subaru. Han jobber i Bilbutikken AS som forhandler Subaru, Citroën og Land Rover.
Ingen av disse merkene har homologert nye R2-biler.
Dvs at hvis Anders Grøndal skulle kjørt i en slik klasse, og beholdt spons fra et bilmerke, så måtte han da kjørt en eldre Citroën.

Her kommer nasjonal homologering inn.

Med R2 som "benchmark" kan man åpne for nasjonal homologering av alle nye biler. Det vil si at Grøndal kunne bygget seg enten en Citroën eller en Subaru til denne klassen.

Et annet eksempel er Ole Christian Veiby. Han er med i EVEN Rally, som da er managementet til Andreas Mikkelsen.
Si at EVEN Rally fikk en deal med Volkswagen Motorsport og Møller om at Veiby kunne kjøre Volkswagen i denne klassen, så ville de altså kunne bygget en Volkswagen Polo til denne klassen.

Det samme eksempelet gjelder om en fører jobber fks på verkstedet til en forhandler som ikke forhandler et merke som har homologert en R2, og denne forhandleren vil lage et rallyteam.

Dette har flere fordeler:
1) Man får flere bilmerker inn i sporten, som gjør at man øker potensiale med sponsorpenger.
2) Man får mer bilbygging som gjør at dette, som i Sverige, kan generere arbeidsplasser.
3) Det blir grobunn for proffesjonelle team, som igjen generer arbeidsplasser, samt øker proffesjonaliteten.

Bruker man jubelårene i STCC som bakteppe, vil man se at det var akkurat det som skjedde.

Men, dette krever at rallysporten står samlet, og bygger opp sporten sammen, i stedet for en og en og bygge den ned.

Så er det vel noen som spør seg: Så hvis jeg skal bli Norgesmester så må jeg faktisk kunne slå Anders Grøndal???
Ja, det stemmer, og hvis du klarer det - så er du en Norgesmester-tittel verdig.

dra inn det hele tråden begynte med, greit med litt oppfriskning.

det det står er vel at nrk ikke legger seg oppi hvilke klasser etc. det de ønsker er få klasser å vise på tv med bra konkurranse. produktet norsk rally er pr idag for svakt.

etter det har det jo sporet av litt, men essensen er jo et 10årig oppdemmet behov for nasjonale homologeringer, og slå sammen endel av klassene for å få bedre konkurranse.

ser man på resultatlistene, uten å ta hensyn til førerkapasiteter og andre usikre faktorer, er det utvilsomt av flere nasjonale og internasjonale klasser kunne vært slått sammen i en klasse der de kjørte mot hverandre. putter man da inn nasjonalt homologerte biler i de nye klassene, er vi jo langt på vei.
så får man heller lage interncuper innad i klassene, feks NC-status, der man har beste rwd i "kl2", beste nmk-fører, beste volvo etc etc.
da får førerne som ikke er helt i toppen noe å kjøre for, vi som kan rally skjønner jo hva det dreier seg om, og nrk/uvitent publikum slipper å skjønne noe annet enn "kl1", "kl2" og evt "kl3".
The administrator has disabled public write access.

Rally NM Fremtid 11 years 10 months ago #40571

C-A Braathen wrote:
Forstå det den som kan!!

Blande gatebil inn i denne diskusjonen blir for meg helt feil. Her må vi da for F.. snakke Rally, og ikke all annen Bullshitt!!

Norge og Normenn er en av de RIKESTE i VERDEN og det er et paradoks at dere får til Notting...
Er no fundamentalt galt med folket, og deres prioriteringer!!
Ta Svenskene, med ca halve lønna av hva de tjener i Norge...Bygger de sine rallybiler, Vebo-trimmer sine motorer, og hjelper hverandre i tykt og tynt!!
Moralen i Norge er Baad, og det har blitt en jævla stor haug av suttrekopper, som sitter og venter at Verden skal komme til dem

For Tusan, Gå og kjøp noe Radiostyrt, og ei Bøtte med Batterier!!


Mvh: En hilsen fra en enda mere solbrent jævel bosatt in Spain!! ;)

Verden går fremover Claus, og vi blir bare eldre!

Vi er statistisk sett ett av verdens rikeste land. Men når man som utøver ikke har noe produkt å selge inn til sponsorer. Da er vi på sparepengebudsjett, og da er det ikke lett å drifte en R5.
Det er heller ikke noe tradisjon for store rike bedrifter å sponse rally, det er flere Statoil sponsa biler ute i verden enn i Norge. Tankekors!?

Det tar tid å bygge produkt, og akkurat nå er nok Rallycross i vinden, med nytt VM, og gatebil det samme med sine pupper, action og røyk.

Sponsorer gir ikke bort penger lenger, og da må man være proff i møte med dem. Får man TV, streaming, regler som mormor skjønner, og kanskje et arrive and drive opplegg i R1 biler, slik at bedriftene kan konkurrere seg imellom

Tenk nytt, jobb sammen i team for å haie sponsorer, og tenk på hva dere kan gi de tilbake.
Man kan ikke bygge merkevare når det kommer TV bilder av drita fulle Ola og Kari på skogen, det hadde ikke jeg ville bli assosiert med som sponsorbedrift.

Tenk nytt, få nasjonal og int klasser til å være med i utformingen, men tør å tenke nytt.
Nasjonal homologering er riktig vei å gå, men velg en spektakulær bil som første ut.

Lag litt show, her kan man lære av Gatebil - de har truffet på dette!
Last Edit: 11 years 10 months ago by V. Sulland.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.063 seconds
Powered by Kunena Forum
www.norsk-rally.com / Preben Berg, Ragnar Engen, Per Broen og Tommy Holt